> Вы хотие сказать, что при незначительной разнице в мф уворота,
> Вы должны иметь шанс попасть в районе 50 на 50, но при больщой
> разнице "даже на 1000" крит не должен пройти с шансом близким
> к 100% ?

Вы похоже меня не совсем поняли.
Естественно при большой разнице крита/антикрита крит должен проходить с большим шансом, не 100% конечно как вы написали, но приближающимся к нему.
А что мы имеем на деле и что я хочу до вас донести?
Как раз таки сейчас для того чтобы критовать довольно часто, особо стараться разогнать крит не приходится. Криты с большой вероятностью проходят даже при небольшой разнице в этих показателях, именно поэтому критуют пауки/танки, а криты бегают с 125 выносом, не стараясь поднять интуицию.
Та же ситуация с уворотом. Незначительная разница в увороте очень сильно ощущается особенно в боях уворот-уворот. Как я выше написал иногда дуэль с противником у которого ловкость на 10-15 параметров выше заканчивается буквально в сухую...


> 1 - (мф.антикрита2/мф.крита1)

Это формула тоже не плохой вариант, но стоит поставить множитель максимального шанса крита.. К примеру 90%, получится:
Шанс крита = 90 * (1 - (мф.антикрита2/мф.крита1))
Если вам нужны сотые числа, то умножаем соответственно на 0,9, а не на 90
Это на мой взгляд немного улучшит сложившуюся ситуацию.


> Вы же придумываете необходимость в нелинейности, чтобы оправдать
> Ваше нежелание получать магом криты от воинов. Не хотите
> получать криты, не одевайте мага.

Я вообще-то паук :) И меня очень удивляет когда за размен от меня проходит по 2 крита в гос мага 9 ур :)


Да и...

> После этого утверждение, что дружите с математикой, кажется
> забавным.

Забавно то что Вы сами не до конца поняли, что я вам написал (хотя расписано вроде все понятным языком) и при этом ставите под сомнение мои математические способности. Похоже вас больше устраивает, когда люди не предлагают свою помощь, а просто бестолку ноют на форуме.

> Теперь, что касается уворотов и их жалоб на то, что у них
> "пропал"парир.

К примеру лично я в данной ситуации не жалуюсь, а наоборот благодарен.
Парир действительно должен срабатывать после уворота, а до этого я как понял было наоборот. Даже в тех же катах на 4 этаже, я с большим трудом разгонял поступь, так как со своими 85% парирования, все удары мною как раз парировались.

> На этом заканчиваю. Батарейка садиться уже как и у ноута,
> так и у меня самого. Приятной игры)

Спокойной ночи.. Спишу Ваши сомнения по поводу моей "дружбы с математикой" на усталость в 4 часа ночи и буду надеяться, что завтра на свежую голову вы перечитаете мое первое сообщение, а так же последующие и поймете что я пытался до вас донести.

> Вы же придумываете необходимость в нелинейности

Да и еще к слову о моих математических познаниях..
Начертите график приведенной Вами же функции: 1 - (мф.антикрита2/мф.крита1)
и поймете, что даже она является нелинейной, так что я ничего не придумываю. В зависимости модификаторов всегда используются нелинейные функции.
В линейной функции при одной и той же разнице модификаторов шанс всегда оставался бы одинаковым, в нашем же случае мы имеем:
При антикрите 100 и крите 1100 (разница в модификаторах 1000) шанс ~0.9
При антикрите 1000 и крите 2000 (разница в модификаторах 1000) шанс =0.5
Тоесть функция на мой взгляд правильная, единственное что в нее стоит добавить максимальный шанс, как я уже написал в сообщении выше.

И на этом тоже откланяюсь и пойду все таки спать :)
Селафиил [11]: Максимальные пределы предусмотрены и для крита и для уворота. Но позвольте таки хоть что-то оставить под покровом тайны от конкурентов :)

> Селафиил
>
> если не сложно ответьте пожалуйста на несколько моих вопросов.
>
> 1. Будет ли пересмотрен профильный урон (не секрет же что
> +5 профиля в старом бк был на много круче чем +2 стата),
> а тут все наоборот,профильная зарунка не пашет((
> 2. И в целом сам комплект Кровавой Луны будет пересмотрен?
> невидимка: Что Вам не нравится в Кровавой луне? Каким Вы
> видите сейчас комплект и что Вы хоите от него в будущем?


Да нет,меня то все устраивает в фулле, просто говорилось где то что будут меняться фуллы возможно и тд...
Меня больше всего волнует очень 1 вопрос, ответьте пожалуйста на него.
Селафиил [11]: Я не помню, чтобы говорилось об изменении фулов.
Селафиил [11]: Возможно, Вы не так поняли контекст какого-либо утверждения. Но мф фулов менять не планируем.
Селафиил [11]: Если в расчете профильного урона есть баг мы будем его ловить. Но сейчас у нас просто не хватает времени на все моменты. Не стоит нас торопить. Дорожная карта у нас имеется, в ней отражаются все моменты по мере их поступления.

Витязь дело говорит. То, что я маг и меня критуют - меня устраивает. Играя пауком заметил ту же особенность, которую описал Витязь. При практически равных фуллах, но разнице всего в 10 ловкости я, к примеру, почти в одни ворота мог уносить соперника. При том, что наши мфы отличались буквально на 50 пунктов.

Яркий пример - критовики с 125 выноса. Говорит это лишь об одном, нет никакого смысла в высоком мфе, главное, чтобы он был немного выше, чем у противника. В эпохе 2.0, к которой мы все стремимся, таких критовиков даже в страшном сне не было :)
Селафиил [11]: проверьте этона арене. там беовка работает по закону, отличному от остального клуба

> Sophia [9] (07.07.14 12:50)
>
> > Селафиил
> >
> > если не сложно ответьте пожалуйста на несколько моих вопросов.
> >
> > 1. Будет ли пересмотрен профильный урон (не секрет же
> что
> > +5 профиля в старом бк был на много круче чем +2 стата),
>
> > а тут все наоборот,профильная зарунка не пашет((
> > 2. И в целом сам комплект Кровавой Луны будет пересмотрен?
> > невидимка: Что Вам не нравится в Кровавой луне? Каким
> Вы
> > видите сейчас комплект и что Вы хоите от него в будущем?
>
>
> Да нет,меня то все устраивает в фулле, просто говорилось
> где то что будут меняться фуллы возможно и тд...
> Меня больше всего волнует очень 1 вопрос, ответьте пожалуйста
> на него.
> Селафиил [11]: Я не помню, чтобы говорилось об изменении
> фулов.
> Селафиил [11]: Возможно, Вы не так поняли контекст какого-либо
> утверждения. Но мф фулов менять не планируем.
> Селафиил [11]: Если в расчете профильного урона есть баг
> мы будем его ловить. Но сейчас у нас просто не хватает времени
> на все моменты. Не стоит нас торопить. Дорожная карта у
> нас имеется, в ней отражаются все моменты по мере их поступления.

спасибо...Будем надеется и ждать.

> Максимальные пределы предусмотрены и для крита и для уворота.
> Но позвольте таки хоть что-то оставить под покровом тайны
> от конкурентов :)

Если все формулы верны, может проблема с генератором случайных чисел? Уж больно часто он на стороне меньшей вероятности :)

И еще интересует формулы защиты, особенно магической. Загоняет ли подавление защиту в минус, чего быть не должно? Уж слишком сильные касты пролетают у воздушных магов даже по неуязам.

> Селафиил




>http://www.mycombats.org/logs.php?log=36893040

Кажется 3 парира из 34 попаданий по увороту это мало, но теперь смотрим фильтр по строке "контрудар". Имеем 12 строк.
По строке "увернулся" - 4 строки без контрудара.
По строке "уклонился" - еще 4 строки без контрудара.
Итого имеем 20 ударов из 34-х, которые уворот избежал за счет своей ловкости.


А я вот ни одного парира не увидел ...

11:12 Wallace обернулся, как внезапно Optimus Prime, напугав всех, неслышно подойдя сзади ударил, пробив блок, по голове булыжником оппонента. -342 [1073/3030]
- Чистый удар в блок сопернику.


11:12 Wallace обернулся, как внезапно наглый Optimus Prime, пробив защиту, ласково заломил руку за спину соперника. -414 [659/3030]
- Чистый удар в блок сопернику.

Если как вы утверждаете, тут ещё и какое то мифическое "Пассивное парирование" сработало, то урон должен был бы быть вообще в районе 170 и 210 соответственно.


11:12 Wallace, нетрезво оценив положение, решил, что поможет ему только прием "Ставка на опережение".
11:12 Кроличья лапка, подкова в перчатке и прием "Призрачная Защита" помогли Wallace продержаться ещё немного.
11:12 Комментатор: Если бы у меня было кресло-качалка, я бы в нём качался...
11:12 Wallace подскользнулся, и жестокий Optimus Prime отбил щитом тяжелым держаком в грудь.
11:12 Optimus Prime обернулся, как внезапно мужественный Wallace отчаянно проткнул лезвием ножа по правой почке -240 [721/2941]
11:12 Optimus Prime пришел в себя, но в это время Wallace, не подумав, рубанул алебардой в живот -192 [529/2941]
11:12 Wallace поперхнулся, но вдруг неустрашимый Optimus Prime, пробив блок, провел ужасный бросок через пупок оппонента. -103 [958/3030]
11:12 Wallace растерялся, как вдруг продвинутый Optimus Prime, показав сразу два пальца, наступил на ногу врага. -179 [779/3030]
11:12 Wallace ковырялся в зубах, и тут Optimus Prime, показав сразу два пальца, наступил на ногу врага. -179 [600/3030]

Прием "Призрачная защита" снижает урон в 4 раза(т.е. в данный прием оппонент может нанести урон 25% от изначального).
1 удар(в блок) - 103*4 = 412
2 и 3 удар - 179*4 = 716

Я не говорю уже о том, что не было ни одного чистого парирования, и игрок Валлас не набрал ни одной тактики парирования за бой.




> Да, парира в явном виде вы не заметите. Срабатывание пассивного парира при пробитии блока отражается в виде строки "пробив блок/защиту".


Простите, что за "Пассивное парирование"? Такого никогда не было. Парирование, либо работает и дает тактику, при этом игрок не получает урона, либо оно не работает, и в случае попадание идет чистый урон(если в блок, значит просто в два раза меньше).


P.S.
Если нужна нужна помощь в тестировании парирования, помогу.

> Простите, что за "Пассивное парирование"? Такого никогда
> не было. Парирование, либо работает и дает тактику, при
> этом игрок не получает урона, либо оно не работает, и в
> случае попадание идет чистый урон(если в блок, значит просто
> в два раза меньше).


Я как понимаю проверка уворота/крита идет в первую очередь.
Допустим уворот у вас не сработал, а у противника сработал крит по вам, дальше идет проверка парирования, даже если ваше парирование срабатывает крит противника все равно его пробивает, но тактика парирования персонажу начисляется, а уже в последнюю очередь идет проверка по зоне защиты и если попадание в блок, то урон крита уменьшается в 2 раза.

P.S. Не утверждаю что расписал все правильно, но я именно так это все понял :)

> Витязь



> даже если ваше парирование срабатывает крит противника все
> равно его пробивает, но тактика парирования персонажу начисляется

никогда не начислялось, крит пробивает парирование, ты получаешь урон, и на этом дело заканчивалось, криту тактика, ты в яме ).

Я уже это описывал выше, есть такой прием "предвидение", на твой взгляд, какова суть его работы? И чем отличается суть работы парирования с этим приемом, от обычного?
Селафиил [11]: Парир приемом пройдет 100% и тактику не получите, пассивный парир пройдет с некоторой вероятностью и получите тактику.

> никогда не начислялось, крит пробивает парирование, ты получаешь
> урон

Если честно я только недавно узнал, что парирование пробивается критом.

> есть такой прием "предвидение", на твой взгляд, какова суть
> его работы

Дает 100% шанс парирования следующего удара, но тактика за это парирование не начисляется. Пробивается ли этот прием критом или нет, я не знаю, но по идее должен.

> И чем отличается суть работы парирования с этим приемом,
> от обычного?

По сути работа отличаться не должна, так как прием всего лишь повышает шанс до 100%.

> ает 100% шанс парирования следующего удара, но тактика за
> это парирование не начисляется.

в точку!

> Пробивается ли этот прием критом или нет, я не знаю, но
> по идее должен.

С чего бы это? Этот прием рассчитан на то, что первый удар(или единственный, в зависимости какой у противника типы\тип оружия) будет парирован, и тебе не будет нанесен урон. А вот у нас, даже с приемом предвидение, можно получить плюху ) А если ты получаешь плюхи, то какой смысл в этом приеме? приемы танец ветра и танец лезвий работают ведь корректно, когда игрок уворачивается и наносит контрудар, по нему же не идет урон, смысл у них для уварота в принципе такой же, как и в предвидение, чтоб противник не попал. Все эти три приема игнорирует прием обреченность,

> С чего бы это? Этот прием рассчитан на то, что первый удар(или
> единственный, в зависимости какой у противника типы\тип
> оружия) будет парирован

Ну так он и "парируется", но это парирование почему-то пробивается.. Думаю надо сделать чтоб и базовое парирование тоже не пробивалось, тогда и прием будет работать корректно :)

ТАНК против ЗЛОДА: http://angelscity.mycombats.org/logs.php?page=999&log=36924630&log=36924630&stat=1

Интересным бой не вышел, так как противник был серым. Всему виной, я так полагаю, вещи валентая.

Итак, по факту:
- 2 возможных попадания из 28 ударов
- 3 парира со стороны злода
- средний урон злода без профильки: 50
- средний урон мой: 108

Мои параметры:

- Урон: 330 - 402

- Мф. против крит. удара: 895
- Мф. против мощ. крит. удара: 37%
- Мф. против увертывания: 360

- Мф. парирования: 0%
- Мф. блока щитом: 10%

- Мастерство: 13

- Защита от урона: 664.5

- Физический урон: +50%
- Колющий урон: +50%
- Дробящий урон: +93%

Параметры злода:

- Урон: 237 - 266/237 - 266

- Мф. крит. удара: 670/670
- Мф. мощности крит. удара: 10/10%
- Мф. против крит. удара: 515
- Мф. против мощ. крит. удара: 25%
- Мф. увертывания: 1605

- Мф. пробоя брони: 70/70%
- Мф. контрудара: 55%
- Мф. парирования: 15%

- Мастерство: 11/11

- Защита от урона: 556

- Физический урон: +30%
- Колющий урон: +80%
- Рубящий урон: +40%
- Дробящий урон: +30%
- Режущий урон: +40%

З. Ы. Вкачанные (фулл екр, валентай и пр.) злоды/пауки - давайте физ )

Кстати я немного поразмышлял об изменениях в парировании и пришел к одной интересной мысли..
То что теперь парирование пробивается критами по сути вносит огромный дисбаланс в бои паук - злод..
Злоды и так были намного сильнее пауков, хотя это не правильно, так как комплект задумывался как антикласс к немного другим классам, но уж точно не как антикласс паука.
А с введением новшества с этим парированием этот дизбаланс только усилился.. Ведь если задуматься, засчет чего паук выносил злодов? Естественно уворота у паука больше, но он не особо спасает против злодов, следовательно остается надежда только на парирование, которое у паука намного выше чем у злода. А теперь толк от этого парирования сводится просто к 0, так как оно спокойно пробивается злодом засчет более высокого мф крита.
Парирование не должно пробиваться критами, ведь тогда по сути теряется вообще смысл этого модификатора, из-за чего и приведенный выше прием "предвидение" просто тоже теряет свою актуальность.
Прошу администрацию принять это во внимание..

Парир ВСЕГДА пробивался критом. Точно так же, как блок. Т.е. обычный удар - парируется, а критический - пробивается с половиной урона.

> а критический - пробивается с половиной урона

тогда если удар еще и в зону блока, то наносится 1/4?
Если так то хотя бы прием поправить надо, чтоб от него хотя бы было 100% парирования)
Селафиил [11]: Отвечая на один из ранее заданных вопросов - пассивный парир это случайное парирование сделанное рандомом, за него дается тактика отражения. Второй вариант парира - активный - с помощью приемов Предвидение, Второе дыхание, без получения тактики парирования. Парирование пробиваться критом не будет. Сегодня это должны были поправить, но по техническим причинам апдейт не получился.
Селафиил [11]: Активный парир явно выражен строкой "парировал" жирным шрифтом. Пассивный парир в логе отражается как "..пробив блок/защиту", поэтому его не сразу заметишь, если внимательно не вчитываться

> И еще интересует формулы защиты, особенно магической. Загоняет
> ли подавление защиту в минус, чего быть не должно? Уж слишком
> сильные касты пролетают у воздушных магов даже по неуязам.

Можно и тут красненьким? :)

> Загоняет
> > ли подавление защиту в минус, чего быть не должно?


Не каждый маг сможет загнать подавой защиту в минус, точнее не только лишь все, мало кто может это сделать ;)

> Не каждый маг сможет загнать подавой защиту в минус, точнее
> не только лишь все, мало кто может это сделать ;)

Причем кто может, а кто нет?
Насколько я знаю подавление должно снижать маг. защиту в процентном эквиваленте, а не загонять ее в минус.